 Re: ヌードデッサンのモデル ( No.71 ) |
- 日時： 2008/02/17 02:18
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 絵を描く人の勉強の材料に必要で、誰かがやらないと困る事はわかります。
でも全裸で動かないでじっとしているなんて変な
仕事ですね。恥ずかしいし、時間がもったいないのでは？
絵には興味がない人間の感想です。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.72 ) |
- 日時： 2008/02/17 05:15
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 大勢の知らない人の前で性器を露出する仕事ですから、非難を受けたり軽蔑されたりするのは当然のことです。
こういった掲示板で叩かれるのも仕方ないですが、それでもやりたい人はすると思います。
人に何を言われようがお構いなしの人しか
初めから美術モデルはしませんよ。だから心配なしだと思います。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.73 ) |
- 日時： 2008/02/17 14:35
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 性器や肛門にこだわるレスが多いけどさ
大体女性の場合は陰毛があるしちょっとお下品な言い方だけどおっぴろげて見せない限りは中身まで見えないはず、ってここまで説明しなくても普通に考えたら分かると思うんだけど。
肛門だって同様にお尻のお肉を左右に開けて見せないと普通は見えない。
そんな不自然におっぴろげた状態の絵なんて見たことある？
なんかとてつもなく恥ずかしい勘違いしてる人がいるんだけど
変なＤＶＤの見過ぎか妄想し過ぎと思う。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.74 ) |
- 日時： 2008/02/17 15:38
- 名前： 名無しのゴンベエ
- ＞＞６１
逃げた？
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.75 ) |
- 日時： 2008/02/17 16:11
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 女性モデルは性器露出とまではいかなくても
男性モデルはもろに性器丸出しですよ。
性器を見せるために美術モデルをやっているような
もんですよ。これは言い訳できません。
性器露出と書いている人は、男性モデルの事を
言っているのではないでしょうか？
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.76 ) |
- 日時： 2008/02/17 18:23
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 男性モデルの１００％が性器を見せたい変態だと？
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.77 ) |
- 日時： 2008/02/17 18:53
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 見られたくない人はしないです。
100％性器を見られたい人が男性美術モデルを
していると断言できます！
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.78 ) |
- 日時： 2008/02/17 20:00
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 断言されても。。ねぇ
ヌードデッサンモデルなんだから見られる覚悟は
もちろんあるだろうけど
お金のためだったり芸術に貢献したいのかもしれないのに
『僕ちんはおちん〇んを皆さんに見せたいんです！』
とは１００％の人が思ってないっしょ。
性器を見られたい人と決め付けるのは無理があるし強引すぎる。
それにデッサンする人もちん〇ん目当てに描いてないだろうし 
それと性器露出の人は男性の事のみを言ってるか分からない。
肛門も観察されるって>>49に書いてある。
男女共に肛門はあるからね。
どっちにしろ男女共に肛門を見せるポーズをしたりしない。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.79 ) |
- 日時： 2008/02/17 20:12
- 名前： 名無しのゴンベエ
- そう言われてみるとそんな気もしてきますね。
モデルの体の細部までよく観察するように先生に指導されてはいるから、どうしたって性器（ペニスと睾丸）は観察することにはなっちゃうけどね。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.80 ) |
- 日時： 2008/02/18 03:18
- 名前： Ｎ
- 結局
答えはないわけで
みんながしっくりくる答えもないのかなと
この質問にこだわる訳は？
オクライリを希望したいです
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.81 ) |
- 日時： 2008/02/18 04:12
- 名前： Yui
- 真面目にデッサンはしているのだけど、ふっと
「何でこの人、性器を皆に観察させてるのかな・・
恥ずかしい～」って思っちゃうって事だよ。
そして、こんな恥ずかしい事してる人は嫌だなって
描かせてもらっているのに、思う。
モデルさんには悪いけどね。
そういうと、絵描きとしてレベルが低いって思われるから、
その場では皆黙ってるけど、帰りの電車の中では
仲間で必ず男性モデルの性器の事で話になる。
美術モデルってこんなもんだよ。
絵描きの勉強の為に、恥を捨てるみたいな。
性器を観察させることに慣れちゃってるから
男性モデルさんは凄いと思う。ある意味尊敬。
女優とか男優の卵の人が度胸をつけるためにやってるって話してくれたけど、個人的には恥知らずになる為の度胸は必要ないと思います。
芸能人は美術モデルはしない方がいいと思うけど・・・。
美術モデルは全裸の性器を含めた人体観察だから、モルモット的で惨めで夢がないから。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.82 ) |
- 日時： 2008/02/18 09:19
- 名前： 名無しのゴンベエ
- ヌードデッサンを日常的に描いててて免疫があるだろうし
男性とお付き合い経験もあれば騒ぎたてる程じゃないと思うんだけど
男性性器にそんなにこだわって興味津々になる人がいるんだ
そんなに盛り上がる話題なんだ
つーかノリが興味津々だけど性に抵抗がありむっつりスケベの思春期のお子ちゃまなだけな気ガス
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.83 ) |
- 日時： 2008/02/18 11:52
- 名前： Yui
- 82さんへ
あなたの言う事も誰でもが言うありきたりのことですよ。あなたもレベル低いです。
そう思われる事がみんなわかっているから本心は
普通は言わないのよ。
彼氏がいたり、恋愛経験があるから余計に、誰にでも性器を見せている
男性が異常に見えるって事です。
芸術の為とか、お金の為に人の一番大切な事を
失って見えるヌードモデルは情けないって事が
絵描きの中にもわかる人もいることはご存じ？
絵よりも人生が大事な人もいます。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.84 ) |
- 日時： 2008/02/18 14:14
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 「人の裸」は絵を描くためにあるわけじゃないからね。
本来の意味は愛する人の為に、愛の営みの為、子孫を残す為。
それ以外の目的で裸を見せている人は動物です。
特に美術モデルのように、「全裸、性器を不特定多数に見せる事を目的」に脱いでいる人は、本来の人間の裸の意味がもう何だかわからなくなってしまいますね。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.85 ) |
- 日時： 2008/02/18 17:59
- 名前： 名無しのゴンベエ
- >>74
>>61はどの書き込みしたか言いたくないから>>61としては出てこないと思う。
でもあの性格だから貶しレスを必死に書き込みして
必死に擁護してるはず（ニヤニヤ）
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.86 ) |
- 日時： 2008/02/19 00:04
- 名前： なーす
- 芸術とかアーティスト系の知り合いもいませんし
絵も全然興味がない素人ですが
私の経験したエピソードを紹介させてください。
私は看護師をしてるのですが
男性患者に変なことを言い張る人がいました。
彼曰く看護師は長期入院の男性患者の性処理をするのも仕事だと言うのです。即きっぱりと否定すると
私が知らないだけで私以外の看護師は黙ってるだけ
全員がやっているけれど私には知らないと言ってるだけだ。
性処理をするのは真実だと言い張るのです。
もちろんそんなことは現実にはありません。
でも彼は絶対にあると言い張って譲りませんでした。
それどころか顔を合わせるたびに〇〇さんもしてもらったと知り合いの名前を挙げ何人も経験者がいると訴えてきました。
看護師の殆どは男性のモノが欲しくて看護師になるんだとも言うのです。
看護師としての名誉のためにも断固否定しましたが
彼には聞く耳を最後まで持たないまま退院していきました。
呆れるのも通りこして気味が悪くなりました。
上のエピソードは絵とは関係ないですが
この掲示板に出てくる美術モデルは性器を見せるのが目的だと
信じて疑わない人と私の紹介した男性患者と同じ部類の人に感じたのです。
このタイプの人は誰がなんと言っても譲りませんよ。
長文・乱文・横槍失礼致しました。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.87 ) |
- 日時： 2008/02/19 03:25
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 笑
美術のヌードモデルは人に裸を見せる目的で脱いで
いるんだよ。
絵描きはその裸を観察して写生するんだから。
裸には性器も含まれてるってこと。笑
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.88 ) |
- 日時： 2008/02/19 08:21
- 名前： 名無しのゴンベエ
- ＞あなたの言う事も誰でもが言うありきたりのことですよ。あなたもレベル低いです。
誰でも言うありきたりの事だったら一般的な意見て事ですよね？
なのに≪あなた〝も〟レベルが低いです≫
って意味が分かりません。
こちらは普通でレベルが低いのはあなただけでは？
＞芸術の為とか、お金の為に人の一番大切な事を
失って見えるヌードモデルは情けないって事が
絵描きの中にもわかる人もいることはご存じ？
絵よりも人生が大事な人もいます。
絵描きにとって一番大事な事を失っていませんか？
絵描きでヌードモデルを情けないと思う事は
絵描き云々よりも人間性の問題だと思います。
絵よりも人生が大事な人もいますとか
あなたは全体的に日本語がつたないです。
モデルに批判的なレスをする人の文体の特徴が
何故か分かりませんがほぼ日本語がおかしい。
yuiさんか誰かが素朴な疑問にもスレを立てたんですね。
これからはあちらで意見させてもらいます。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.89 ) |
- 日時： 2008/02/19 08:24
- 名前： ＪＢ（オヤジ）
- デッサンの目的は絵の表現技術向上や芸術的感性を磨くことじゃないでしょうか。
モデルさんが裸を見せるのは手段であって目的ではない、という認識がない人がデッサンをすることが異常だと思います。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.90 ) |
- 日時： 2008/02/19 12:55
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 裸見たさの興味でヌードデッサンに参加している人もたくさんいるんですよ。
男性、女性の絵描き、共にです。
その人たちを異常と片付けてしまっては、ヌードデッサンは商売にならなくなります。
絵の生徒の確保やデッサン会の集客だって大変なんです。
芸術学習よりも人の興味で集客しないと、デッサン会が
成り立たないのが現状です。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.91 ) |
- 日時： 2008/02/19 15:03
- 名前： Yui
- 88さんへ
私の日本語がつたないという感想には言葉も
ありませんが、伝わりにくかったらすみませんでした。
絵を勉強している人の中にも、正常な人としての
人の裸に対しての感情、感覚があるという意味です。
ヌードデッサンをしている私たちは、モチーフとして人の裸に慣れてしまっていますが、モデルさんも実は
私たちと同じ生きた人間だという事を忘れていないでしょうか？
私にとって絵は趣味で娯楽です。人間性とか、日本語の注意をされるような事なのでしょうか？
真面目なお返事をお待ちします。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.92 ) |
- 日時： 2008/02/19 16:52
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 日本語がつたないとか、人間性に問題があるとか
書いている人は、自分の面白くないことや
都合が悪い事を書きこまれたくないから
口封じさせるためにそういってるだけだと思うよ。
裸のデッサン会を主催している絵描きとかじゃないの？
Yuiさんの日本語は十分に伝わってますよ。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.93 ) |
- 日時： 2008/02/19 18:32
- 名前： 名無しのゴンベエ
- ＹＵＩさん
モデルさんが同じ生きた人間だと主張されてますが
それならなぜ人格否定までするのですか？
裸の性器を含めた人体観察だから、モルモット的で惨めで夢がないとかよく言えますね。
それは思いっきり主観ですよね。
９２さん
裸デッサンの会の主催者ではありません。
都合なんて悪くありません。
あまりにヌードモデルを批判し見下している
投稿をしているので擁護したくなっただけです。
ＹＵＩさんは
素朴な疑問の『ヌードデッサンモデルについて』
には返答なさらないのですか？
美大生の人だとか絵が好きな方とかの投稿がありましたが
ＹＵＩさんの意見に否定的な意見ばかりなので
がっかりしたんじゃないですか？
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.94 ) |
- 日時： 2008/02/19 21:52
- 名前： Yui
- Yuiです。
誤解のないようにはっきりと書かないといけないようです。
素朴な疑問の方の掲示板と私を関連づけて
書いている方がいますが、今、私もそちらの
掲示板を見てびっくりしました。
あちらのスレッドを立てたのは私ではありません。
本当です。
読んでみると私の言葉を使って誰かが私が書いた
ようになりすましているようです。
私の意見に反発して、誰かが自作自演をしているように感じてイヤ～な気分です。
私は美術モデルという仕事を、人として否定して
しまいますが、モデルさんは軽蔑はしないように
努力しています。描かせてもらっている立場ですから。モデルさんの人格も否定しません。
仕事を憎み、人を憎まずです。
誰が何と言おうと惨めな仕事だという事は
間違いなくて恥ずかしい仕事だというのも事実です。私はモデルさんは絵描きの犠牲になること
はないのにと、（誰かが前にそう書いていたように）感じるのです。
私は自分が絵描きとしてレベルが高いとは思っていません。
他人事ですが
モデルさんは自分の為には、絵描き以外の人にも胸を張って話せる仕事をした方がいいと思います。
絵描きに擁護してもらったり褒められても、他人に
話せないのでは意味ないです。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.95 ) |
- 日時： 2008/02/19 23:29
- 名前： 名無しのゴンベエ
- どうも何がおっしゃりたいのか理解出来ないのですが
＞私は美術モデルという仕事を、人として否定して
しまいますが、モデルさんは軽蔑はしないように
努力しています。描かせてもらっている立場ですから。モデルさんの人格も否定しません。
人として否定している＝人格否定ではないのですか？
恥知らずと断言してらっしゃるのに軽蔑はしてないとか矛盾だらけです。
結局は何が言いたいのでしょうか？
素朴な疑問の方は他の方が立てたのか
自分の思った通りの答えが返ってこないので
他人がした事にしているのかはわかりませんけどね。
yuiさんに共感する人はあまりいないと思います。
ではがんばってください。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.96 ) |
- 日時： 2008/02/19 23:40
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 俺はYuiさんの言ってることわかるよ。
裸モデルなんてみっともないことはしないほうが
いいよ。芸術どころじゃないだろ。
美大生なんて頭悪そうだし、食べてく力もなさそうだし
勉強ができない人が仕方がなくて行く学校だしね・・。
絵なんて、趣味で遊びでやるもんだし、第一人に
習ったり、学校で勉強するようなもんじゃないっしょ。
絵は才能がある人が一人で、誰にも習わずにできる
事だから、美大のヌードデッサンなんてただの
お笑い。
そんなものの為に、恥知らずになって裸になっても
無意味。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.97 ) |
- 日時： 2008/02/19 23:51
- 名前： 名無しのゴンベエ
- すいませんあまりにおかしいので９６つっこんでいいですか？
別にyuiさんの肩を持つ訳じゃないんですけど
いや逆にyuiさんの意見は共感出来ない人なんですけど
yuiさんの文章から察しますとyuiさんは美大生かと
思います。
そのyuiさんの言ってる事がわかるとおっしゃっているのに
かなりyuiさんをバカにしてらっしゃいませんか？
このスレも後３で終わりですね。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.98 ) |
- 日時： 2008/02/19 23:52
- 名前： 名無しのゴンベエ
- おっと、言い忘れた。
素朴な疑問の別スレのヌードモデル掲示板は
95がYuiさんになりすまして、返答もいちいち
名前変えて全部ひとりで投稿した自作自演だって
事は間違いないね。読めば誰でもわかる。ｗ
ばればれ。ｗ自作自演頑張ってね。－＞95
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.99 ) |
- 日時： 2008/02/19 23:58
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 素朴な疑問の常連さんの名前を使って自作自演とな？
ものすごい強引な言いがかりでびっくりした。
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| Re: ヌードデッサンのモデル ( No.100 ) |
- 日時： 2008/02/20 00:04
- 名前： 名無しのゴンベエ
- 素朴な疑問の別スレで自作自演してるだろって
つっこんでみたら？
ついでにこのスレはそっちに引越しましょう。
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ヌードデッサンのモデル